Плагиат, копирование, изучение или Идеи витают в воздухе?
07:04
В последнее время несколько раз в блогах натыкалась на разговоры или даже споры о том, что считать плагиатом, что копированием и как с этим со всем обращаться. Не претендуя на окончательность мнения попробовала порассуждать на эти темы и приглашаю к участию всех гостей блога. Итак, поехали!
Процесс познания
Вне зависимости от того — давно вы занимаетесь рукотворчеством или недавно — у любого из нас время от времени возникает желание «что-то такое повторить». В некоторых случаях такой «лифтинг» вдруг начинает вызывать нарекания со стороны другого участника скрап-сообщества. Появляются требования удалять работы из блогов и тому подобное;
Однако давайте вспомним о том, что начинающим художникам в процессе обучения часто дают задания скопировать ту или иную картину. Это считается учебным процессом и никого не напрягает. Более того, такие работы (хорошего качества) могут быть размещены в региональных музеях для того, чтобы посетители могли более точно составить себе представление о творчестве того или иного художника.
Вернёмся к рукоделию и возьмём в качестве примера вязание. Каждый может воспользоваться тем или иным узором для вязки и мало кому придёт в голову потребовать нашить на свитер или кофточку лейбл с именем того, кто придумал узор или с названием журнала, где была опубликована вышивка.
Неуникальность материалов
Кстати, у вязальщиц больше возможностей проявить фантазию. Взял другую цветовую гамму, толщину или фактуру ниток и получил совершенно другой эффект. В скрапе всё сложнее.
Мы все пользуемся одними и теми же наборами бумаги. И, хотя сочетаний и перестановок даже в рамках одного дизайна можно придумать множество, но наиболее выигрышные компоновки элементов, придуманные кем-то, так и хочется повторить. И почему бы этого не сделать? И если можно связать «такую же кофточку», то почему нельзя сделать похожую страничку?
Где это видано или Идеи витают в воздухе
Многие из нас ежедневно просматривают по несколько блогов, а то и поболее. Зрительная память — штука интересная. Помню ЧТО видела, а ГДЕ видела — уже и не вспомнить. Ну правда — разве вы на все-все-все понравившиеся работы делаете закладки и можете потом их быстро найти? Правда-правда? )))
А голова помнит и руки рано или поздно сделают что-то такое, похожее. И уже не вспомнить — само придумалось или где-то увиделось. А может и не увиделось, а приснилось. Идеи-то витают в воздухе! И залететь в голову могут в любой момент и с любой стороны.
Куда деваться от профессионалов?))
В большинстве случаев скраперы (да и многие другие рукодельницы) — не профессионалы и не имеют художественно-дизайнерского образования (как я например). А в такой ситуации придумать что-то оригинальное, своё собственное, уникальное — сложновато. Да, со временем придёт и опыт и «насмотренность», но поначалу мы пробуем разные техники, ищем «свои» материалы и копируем мастеров, чтобы (см. пункт первый) чему-то научиться.
И в такой ситуации странно натыкаться на комментарии, что «это я придумала» и «зачем же вы меня копируете»? Во-первых где доказательства, что скопировали именно вас, а не кого-то из тех, у кого скопировали вы? ))) А во-вторых — гордитесь! Если вас копируют — значит вас считают мастером!
Девочки — это же просто хобби!
Нет, ну правда — хобби — это то, что доставляет удовольствие. А не то из-за чего нужно устраивать драки. Мне грустно, что в сообществе отечественных скраперов какие-то конфликты возникают чаще, чем в сообществах по другим видам рукоделия. Может быть кто-то пояснит в комментариях — почему так сложилось? Почему часто мы не можем просто делать красивые альбомы для своей семьи, а гоняемся за призрачным «признанием заслуг»?
Всё уже украдено придумано до нас
И напоследок я процитирую своего мужа (фотографа, дизайнера, музыканта и просто красавца! )))): «Бах обокрал всех композиторов на 300 лет вперёд». Кстати, возможно эту фразу и не он сам придумал, а просто так с ней сжился, что она стала «его». Суть не в этом.
Суть в том, что в любом произведении, написанном композиторами, жившими позднее великого мастера, можно найти отголоски «Хорошо темперированного клавира». Но из-за этого никто не преуменьшает заслуги Шопена, Чайковского, Стравинского и даже Пахмутовой. И уже тем более — никто никому не может запретить время от времени подходить к инструменту и что-то там такое наигрывать. Понимаете о чём я? ;))))
Процесс познания
Вне зависимости от того — давно вы занимаетесь рукотворчеством или недавно — у любого из нас время от времени возникает желание «что-то такое повторить». В некоторых случаях такой «лифтинг» вдруг начинает вызывать нарекания со стороны другого участника скрап-сообщества. Появляются требования удалять работы из блогов и тому подобное;
Однако давайте вспомним о том, что начинающим художникам в процессе обучения часто дают задания скопировать ту или иную картину. Это считается учебным процессом и никого не напрягает. Более того, такие работы (хорошего качества) могут быть размещены в региональных музеях для того, чтобы посетители могли более точно составить себе представление о творчестве того или иного художника.
Вернёмся к рукоделию и возьмём в качестве примера вязание. Каждый может воспользоваться тем или иным узором для вязки и мало кому придёт в голову потребовать нашить на свитер или кофточку лейбл с именем того, кто придумал узор или с названием журнала, где была опубликована вышивка.
Неуникальность материалов
Кстати, у вязальщиц больше возможностей проявить фантазию. Взял другую цветовую гамму, толщину или фактуру ниток и получил совершенно другой эффект. В скрапе всё сложнее.
Мы все пользуемся одними и теми же наборами бумаги. И, хотя сочетаний и перестановок даже в рамках одного дизайна можно придумать множество, но наиболее выигрышные компоновки элементов, придуманные кем-то, так и хочется повторить. И почему бы этого не сделать? И если можно связать «такую же кофточку», то почему нельзя сделать похожую страничку?
Где это видано или Идеи витают в воздухе
Многие из нас ежедневно просматривают по несколько блогов, а то и поболее. Зрительная память — штука интересная. Помню ЧТО видела, а ГДЕ видела — уже и не вспомнить. Ну правда — разве вы на все-все-все понравившиеся работы делаете закладки и можете потом их быстро найти? Правда-правда? )))
А голова помнит и руки рано или поздно сделают что-то такое, похожее. И уже не вспомнить — само придумалось или где-то увиделось. А может и не увиделось, а приснилось. Идеи-то витают в воздухе! И залететь в голову могут в любой момент и с любой стороны.
Куда деваться от профессионалов?))
В большинстве случаев скраперы (да и многие другие рукодельницы) — не профессионалы и не имеют художественно-дизайнерского образования (как я например). А в такой ситуации придумать что-то оригинальное, своё собственное, уникальное — сложновато. Да, со временем придёт и опыт и «насмотренность», но поначалу мы пробуем разные техники, ищем «свои» материалы и копируем мастеров, чтобы (см. пункт первый) чему-то научиться.
И в такой ситуации странно натыкаться на комментарии, что «это я придумала» и «зачем же вы меня копируете»? Во-первых где доказательства, что скопировали именно вас, а не кого-то из тех, у кого скопировали вы? ))) А во-вторых — гордитесь! Если вас копируют — значит вас считают мастером!
Девочки — это же просто хобби!
Нет, ну правда — хобби — это то, что доставляет удовольствие. А не то из-за чего нужно устраивать драки. Мне грустно, что в сообществе отечественных скраперов какие-то конфликты возникают чаще, чем в сообществах по другим видам рукоделия. Может быть кто-то пояснит в комментариях — почему так сложилось? Почему часто мы не можем просто делать красивые альбомы для своей семьи, а гоняемся за призрачным «признанием заслуг»?
Всё уже украдено придумано до нас
И напоследок я процитирую своего мужа (фотографа, дизайнера, музыканта и просто красавца! )))): «Бах обокрал всех композиторов на 300 лет вперёд». Кстати, возможно эту фразу и не он сам придумал, а просто так с ней сжился, что она стала «его». Суть не в этом.
Суть в том, что в любом произведении, написанном композиторами, жившими позднее великого мастера, можно найти отголоски «Хорошо темперированного клавира». Но из-за этого никто не преуменьшает заслуги Шопена, Чайковского, Стравинского и даже Пахмутовой. И уже тем более — никто никому не может запретить время от времени подходить к инструменту и что-то там такое наигрывать. Понимаете о чём я? ;))))
Всегда Ваша
65 коммент.
Подписываюсь под каждым словом!
ОтветитьУдалитьСогласна полностью!
хорошая статья! Надоела эта ругань - "я придумала", "меня слифтили"!!!
ОтветитьУдалитьОтличная статья! Полностью согласна.
ОтветитьУдалитьВсе верно до последнего слова!
ОтветитьУдалитьПрекрасная статья! Очень бы хотелось услышать ответы на некоторые вопросы именно тех, кто пишет «это я придумала» и «зачем же вы меня копируете» )))) Очень хочется понять: чем это мотивировано!
ОтветитьУдалитьВ своем блоге я или ссылку даю на работу, вдохновившую меня, или при отсутствии источника честно говорю - подсмотрено в инете. Правда ни разу не получала отзыв с поруганием))) Авторы обычно пишут "спасибо, что вдохновились")))
Я думаю,что любому новичку, или не очень) действительно все это ясно как божий день=) но те,кто зарабатывает на скрапе и уже считает себя профессионалом относятся к таким вещам более ревностно! Здесь уже работают совсем другие правила маркетинга и рынка в целом...
ОтветитьУдалитьДа какие правила? Ну слифтит кто-то мою открытку где-то на другом конце страны, продаст ее, и что? Мои клиенты от меня не уйдут, о конкуренции речи быть не может. Так что если кто-то нервничает из-за лифтинга, то это просто люди такие, а не маркетинг))) Да и потом... слифтить целиком альбом - одно дело, а если скандалы разгораются из-за открытки - это вообще бред. Ну не заработаешь на открытках больших денег, поэтому говорить серьезно о рынке сбыта или маркетинге тоже глупо (Марин, не вас сейчас имела ввиду)
УдалитьДа я и не подумала,что меня) просто передала слова одной своей зарабатывающей на скрапе знакомой)
Удалить))) Я когда-то свои работы на ярмарке мастеров увидела, девочка ссылку прислала. Сначала злилась. Потом смешно стало. Если работу кто-то купит, то автору придется делать копию, причем срочно. Посмотрела ее собственные работы в контакте - видно, что девчонка только начала скрапом заниматься. Ну и у кого проблемы потом будут, когда открыточка все-таки попадет к хозяину? )))
УдалитьВооот)) Совершенно верно)) Краснеть и бледнеть будет она, а не Вы)))
УдалитьСогласна со всем вышесказанным. У меня архитектурное образование. Так вот мы все 6 лет обучения, по разным дисциплинам, получали задания скопировать того или иного мастера (живописца, скульптора, архитектора). И это нормально. А как еще можно добиться мастерства. А когда ты уже набил руку и выработал свой стиль, тебе самому не захочется кого то копировать, а только творить))))
ОтветитьУдалитьПрисоединяюсь полностью! Иногда прямо до раздражения читаешь кого-то, что у них украли, их работы используют и т.п. Так не надо тогда выкладывать свои работы, чтобы их не "крали", сделала и сохранила для себя любимой. А те, кто устраивают все эти разборки, просто страдают манией величия, а еще некоторые, видимо, бояться конкуренции.
ОтветитьУдалитьДа я бы распухла от гордости, если бы скопировали меня :)))
хих)) понравилось про распухла))
УдалитьЯ знаю такого мастера, которая вечно пишет у себя в блоге, а потом удаляет посты о том, что она придумала, а ее скопировали... При чем довольно юная особа... Но ведь не факт, что она это не подсмотрела где-то у иностранных мастериц...
Даже не сомневаюсь, что мы имеем виду одну и ту же юную особу...
УдалитьЛена, поддерживаю полностью! Не знаю о ком идет речь, но думаю , что опытные и самодостаточные мастерицы такой ерундой страдать не будут.
УдалитьДевчонки, по-хихикала насчет "юной особы" :)
Удалитьв блоге выставляют не для того, чтобы крали ))) в блоге делятся результатами своего творческого труда ))) а кто-то, вместо того чтобы любоваться красотой и дать автору знать о том, что его работы вдохновляют, тупо копирует, продает, а автору даже спасибо за идею не говорит ))))
Удалитьу меня было такое же мнение - я бы распухла от гордости, если бы скопировали меня - это своего рода признание ))) а потом я однажды увидела, как мою работу скопировали (причем, на мой взгляд, безобразно), кроме того показали на выставке, продали, получили копеечку )) ну и чего мне тут пухнуть? тем более от гордости? за что? что я придумала, а кто-то получил и порцию похвалы, и материальное вознаграждение ))) чего пухнуть-то? ))))) так вот теперь я думаю по-другому, мнение моё на этот счёт изменилось ))))
А для Вас скрап это только метод заработать? Почему все темы и разговоры сводятся к деньгам? Вот кто-то скопировал, у него купили, а я такая несчастная осталась не с чем... Уметь продать, это тоже талант, я знаю отличных мастериц, которые делают шикарные работы, но у них нифига не продается!!!
УдалитьВы Агнешке часто заходите говорить спасибо за ее раскладки альбомов, коробочек для денежных подарков? Ну вот ответьте за себя, часто ил Вы ходите говорить всем спасибо за идеи и тд?!
Я бы хотела посмотреть на человека, который разбогател на открытках ручной работы.))Я думаю, что речь идет о неумелом плагиате,исказившем первоначальный замысел автора. Но вот есть автор, у которого сотни читателей. Ее работы узнаваемы и оригинальны. И что ей до никому не известного плагиатора, заработавшего свои копейки? Ведь далеко на копировании все равно не уедешь. Только здоровье себе портить, если обращать внимание. Разумеется я не говорю о совсем уже вопиющих случаях ( о них написала ниже).
УдалитьЭто только мое мнение. Может быть я так думаю, потому что меня еще не копировали. ( а может быть и копировали, но я не в курсе))).
Барбариска♥, да при чем тут деньги? я говорю о том, что столкнулась с кейсингом своих работ и вместо опухания от гордости я была огрочена и неприятно мне было.... про копеечку я сказала лишь для того, что в правилах этикета скрап-лифтинга говорится о том, что это неэтично - продавать скопированные у кого-то работы.
УдалитьВот вы меня сейчас осуждаете за продажность (да я вообще только открытки и продаю и только то, что сотворилось уже - просто реалиую готовое, чтобы не валялост), а почему не посмотреть на ситуацию с другой стороны - почему такая нехорошая девочка скопировала чужую работу на выставку и на продажу, а не сделала свою, оригинальную - не для того, чтоб ее никто не упрекнул, а просто - неужели приятно продавать чужое, не своё? и получать похвалы за чьи-то идеи, а не свой талант?
мне этого не понять )))
а про спасибо автору - если я кого-то лифчу - или вообще просто беру чью-то идею, я ВСЕГДА пишу об этом в посте. ВСЕГДА. Это не больно ))))
УдалитьLilitka, спасибо за понимание. Именно это я и имела ввиду. Неумелый плагиат (в скрапе это кейсинг)
А ниже я написала в своем комменте по поводу того, что кого не кейсили, тому не понять. И про категории групп, которые поддержат мнение, высказанное в статье )))))
Согласна с автором на все сто процентов. Я сама начинала с того, что слифтила работы Агнешки, у очень они мне понравились. Ну и что, ее работы после этого стали хуже продаваться, или часть ее почитателей перебежало ко мне. Нет, просто я приобрела опыт на основе работ замечательного мастера. Теперь я лифтингом давно не занимаюсь, но работы мастеров регулярно просматриваю. И если вижу интересную деталь, то могу потом использовать в своих работах, не помня, где я это видела. Но все равно, мои работы неповторимы, так как я их сделала САМА. Я регулярно захожу на блоги фирм, производителей скрап бумаги. Там из одних и тех же коллекций создают абсолютно разные работы, у каждого мастера есть свой стиль. Так что, разговоры о том кто у кого слифтил - это просто сотрясение воздуха.
ОтветитьУдалитьНаверное я тоже соглашусь! С мире скрапа уже многое придумано и тяжело не разу не сделать работу похожую на соседа! И конечно свое делает похожие материалы и задания где вроде вот скетч и один и тот же материал ложатся у двух мастеров почти идентично и потом поди разберись кто кого и когда скопировал! Если ты что то придумал то кто даст гарантию что другой мастер не может придумать почти тоже самое?
ОтветитьУдалитьДа, все так. Еще меня, например, последнее время стало оочень смущать, то , что все обзавелись биг шотами и пр.,и как то все работы потеряли свое лицо, индивидуальность и даже рукодельность. Неинтересные стали работы,- взять готовую вырубку, как у всех, и приклеить ее к бумажке - не надо ни ума, ни фантазии. Я такие работы даже и не смотрю особо, вообще не интересно, больше похоже на рекламу машинок и ножей к ним. Ведь так?
ОтветитьУдалитьНе, фантазия все же нужна:)))
УдалитьЯ согласна с Татьяной, машинка, как резак, помогает сделать несколько похожих работ (например, пригласительные).
УдалитьЛично мне вообще сложно с вырубкой работать :)
Считаю недопустимым в любом виде творчества две вещи:
ОтветитьУдалитьа) взял чужую работу и сказал, что она твоя;
б) взял фото чужой работы, разместил у себя и написал" сделаю так же". Возьми сначала сделай и продавай свою работу.
Все остальное можно, все-таки это хобби, а если еще и продается так это приятный бонус:)
отличная статья!!! Полностью с ней соглашусь!!!!!! Еще соглашусь с комментарием Marina-Solnechnaya, к сожалению исскуство превращается в меркантильность и тогда начинается грызня за авторство!! Действительно все до нас уже давным давно придумано!!!!! И не наше это все!!! Вот соломка, плетение корзин это да - наше, а все это, скрап, это все пришло из за границы!!!!! Так что нечего претендовать на авторство ни каму!!!!!
ОтветитьУдалитьА еще меня иногда напрягают Мастер-Классы чего либо которые публикуют мастерицы!!! И утверждение что это "Я" придумала, хотя этот МК я уже не раз где то встречала у другого!!!! Вот как это назвать?
Да, вот этого я придумала началом. Иногда МК до полнят и улучшаю и так и пишут , а иногда я придумала и все тут
УдалитьА что меняется от того, что кто-то написал "придумала Я"?
УдалитьЕсть юридические нормы, регулирующие авторское право. Все остальное - это кулуарные разговоры (про политику за ужином тоже много чего говорят) :)
Приобрети авторские права, купи патент на свой лого, название и т.д.,и подавай в суд...
Все написанное ИМХО!
нене. вот тут вы не правы.
УдалитьЗакон об авторских и смежных правах:
Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов: латинской буквы "С" в окружности: C; имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав; года первого опубликования произведения.
Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
Ирин, так тем проще, если авторское право возникает в силу факта его создания!
УдалитьМожно сразу подавать в суд :)
Ира-iruha, браво! а то многие только воду лить горазды )))
УдалитьНет так ни кто не против когда кто то делает повтор МК и добавляет что то свое, но не стоит я думаю писать что это я придумала, а стои начать "А вот как делаю это я..." Вот и все!!!!!
УдалитьИрин браво, спасибо за разъяснения, теперь в плане закона все подкованы!)))
Подкованы - это хорошо. Но ведь никому из нас не придет в голову бежать со своей обидой в суд. В любом случае, это остается в области морали.
УдалитьНо уж если брать совсем обидные случаи, то у нас у всех есть метод воздействия. Рассказать все в своем блоге ( и привести доказательства). Нас ведь не так уж много. Я думаю,что дурная репутация будет пострашнее любого судебного решения.
Девочки, из абзаца - Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
УдалитьСоответственно плагиатом как токовым является полное копирование работы? 100% ?
И что вы такое часто встречаете?
А в остальных случаях из-за чего ругаться? Из-за того что я придумала красивую загогулину и конкретно эту загогулину кто-то скопировал? Обидно, досадно.. но надо бороться со своими страстями )) Пожелать человеку удачи и жить дальше! Если вы умудрились придумать такую загогулину, то придумаете еще лучше! Вы же гениальны! )) Не зацикливайтесь на плохом ))
Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты — получается, что мастер-класс, как процесс или метод создания чего-то, или как принцип создания скрап-работы — в общем и целом не является объектом авторского права. То есть фотографии процесса — они авторские, а сам процесс — нет.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьПолностью поддерживаю. Идея - не предмет авторского права)). Но! Очень отрицательно отношусь, когда выкладывают чужие фото как свои. Например, выложат чужие открытку, альбом, игрушку, свитер, букет... и напишут, что сделают такие же. Это не честно. Не помните автора и ссылок - напишите, что прекрасный пример из Интернета. Никто не будет введен в заблуждение. Сегодня сама столкнулась с такой ситуацией. Выложили мои фотки и описание без ссылок и оговорок http://vk.com/romantika_for_you?w=wall-35059398_34861, приятно, что заметили, но спасибо, что группа некоммерческая, а то бы наверняка обиделась)
ОтветитьУдалитьКлассная идея с рыбным букетом:))))) я выше тоже про такое писала. Здесь и автору обидно и заказчику опасно. Он-то думает что ему так же сделают, но не факт, может же и хуже. Поэтому нужно выкладывать свои работы, чтоб люди знали твой уровень и что с тебя требовать. :)
УдалитьОтличная статья! Я согласна. Сама больше двух лет занимаюсь скрапом -но это для души, хотя иногда и получается подзаработать. За эти годы много раз встречала обсуждения в блогах такого плана,как описано в статье. И иногда эти обсуждения "авторства" выходят за рамки приличия. Мне кажется это все прерогатива именно нашего "русского" мозга и нашего менталитета. Никогда не встречала в блогах зарубежных мастериц такого рода "разборок". Надо быть терпимее и добрее друг к другу и тогда мир вокруг нас тоже будет добрее.
ОтветитьУдалитьПыСы Меня несколько раз спрашивали про то, можно ли слифтить некоторые мои работы -мне было очень приятно. И пусть даже кто то заработает на этом миллионы))) я только порадуюсь за этого человека!
Вот!
УдалитьТоже хотела добавить, что в иностранных блогах нет такого бурного обсуждения насчет лифтинга и копирования! Зато в российской скрап-среде каждый месяц обсуждается подобная тема :)
Если есть доказательная база, подавай в суд. Если нет, то зачем выкладывать свою работу на общее обозрение? Храни в шкафчике дома :) Никто не скопирует :)
что прибавить)))) соглашусь))
ОтветитьУдалитьмастера машут кулаками, поскольку копии их альбомом продают за меньшую стоимость))) но , мое мнение, проще пройти мимо!
кому и что можно доказать?! не факт, что эта идею только ТВОЯ!! вдруг на другом конце планеты кто-то уже раскладывал так бумажки или цветочки?! и слифтили этого мастера, а не тебя..
слышала, что у стиля Clean and Simple есть автор.. почему она не подает в суд за КОПИРОВАНИЕ ее идеи??..
да, это просто мы пытаемся доказать всем (и себе в том числе) - я самая талантливая! так как я, не может (и не имеет права) быть никто))
читать такие посты о краденом авторстве очень неприятно.. как будто в чужом белье копаешься(((
так можно только показать себя склочной "бабой".. поскольку это все пишется на волне злости...
предупреждаю - это мое мнение.. не хотела никого оскорбить!!
+1)
УдалитьЗдравствуйте:-) С удовольствием вставлю свои 5 копеек :)
ОтветитьУдалитьЯ думаю (и действую ) по принципу что основная разница состоит в том как работа предствлена. Если я работаю по чей-то схеме или МК , то обязательно дам ссылку. Не важно на сколько я изменила оригинал. Кроме того я стараюсь сказать спасибо тому кто это придумал. Если я видела что-то и не могу найти ссылку то напишу что в инернете полно МК и я не останавилась ни на каком конкретном (или не могу найти ссылку). Мне кажется что в таком случае ни у кого не могут бить притензий. Никогда не сталкивалась с требованиями снять пост (очевидно я не такая уж важная персона :-) но если кто-то считает что это его линк то вряд-ли мне помешает добавить в свой пост.
По поводу лифтинга: копирование 70% или больше оригинального DESIGN это лифтинг. Полное копирование называется CASE (copy and steal everything)
Частичное копирование и использование меньше чем три елемента считается Inspiration.
И маленькое предложение от меня : есть чудестний сайт "PINTEREST". К сожалению я не встречаю там рускоязычных рукодельниц, а жаль. Этот Сайт позволяет сохранять линки PUBLIC так что можно увидить и картинку и прямой линк на работу. Можно строить доски обьявялений по темам . Это очень облечает поиск. Приглашаю всех:-)
Наталья, мне ОЧЕНЬ понравилось высказывание вашего мужа: "Бах обокрал всех композиторов на 300 лет вперёд".
ОтветитьУдалитьМожно я его скопирую? :)
Не уверена, что это именно Антон придумал ))) Но цитировать можно даже без ссылки на нас с ним. Впрочем, если сошлётесь — мы тоже не обидимся. )))
Удалитьсовести +1
ОтветитьУдалитьдля меня это единственный критерий
эх, я, наверное, буду единственной, кто не согласен )))) не с каждым отдельным пунктом, а с общим мнением, выраженным в статье - что типа не надо загоняться по поводу авторства идей, а нужно просто получать удовольствие )))
ОтветитьУдалитьпусть на меня сейчас налетят, неважно - скажу всё же: зачастую это или мнение новичков, или мнение тех, кто уже перерос просто хобби, став не просто профессионалом, но и бизнес-леди в скрапе (и им просто не до этого), или вообще полным пофигистам по жизни. Ну и тем, кто ещё не сталкивался с тем, что его работу скопировали подчистую (т.е. даже не просто слифтили, а именно скейсили (т.е. украли))
Если для вас скрап - просто хобби, зачем вам участие в конкурсах и выигрыш призов, попадание в топ и приглашение в ПД? творите для себя (можно в стол, не выкладывая в интернет)))
Если вы учитесь, копируя понравившиеся работы, можно ведь тоже не выкладывать их в Инет, а просто поучился и подарил бабушке. А уж если выложили, то соблюдайте правила лифтинга - ссылка на автора, его ник, спасибо ему!, плюс отказ от участия с этой работой в челленджах (см. Правила скрап-этикета).
А то круто выходит - некоторые "поучились", повыставляли Агнешкину (или ещё чью-то) открыточку в своем исполнении на 5 заданий, в 3 топа попали, обвешали панельки баннерами и получают похвалы, как будто сами придумали, а не просто скопировали, выигрывают призы, за которые честно творящему новичку гоняться не угонишься ))) просто за то, что сложили материалы так же, как Маша? я лично могу скопировать любую работу (и мне это иногда даже интересно - посему участвую в специальных лифтинг-заданиях), а вот придумать что-то своё (не новую технику, а просто свою открытку) - тут надо мозгами ворочать, материальчики перекопать 10 раз, идею вынашивать неделю (ну день так точно) - да в конце концов, это просто интересно и КРУТО! и честно ))))
И само скрап-сообщество, устраивающее рейтинги (ТОП лучших скрап-мастериц, ТОП блогов с наибольшим количеством ПЧ) способствует этой гонке за победами, а не просто за участием. Не было бы рейтингов, никто бы не стремился туда попасть, не было бы смысла (сейчас не об обучении) лифтить те работы, которые уже миру известны, т.е. заведомо хорошие и красивые )))
а по поводу иностранных блогов и други видов рукоделия, думается, что просто мы читаем в сто раз больше именно скрап-блогов и именно русских (я слышала как раз много споров по поводу вязания - правда, в Одноклассниках, но там почти никто о скрапе ничего не слыхал даже), и не так уж много тут у нас именно разборок про украденное )))) во-первых, их можно не читать, во-вторых, вот такие статьи как раз и подначивают на обсуждение животрепещущих тем, априори проявляющих разность мнений и могущих спровоцировать конфликт, а в-третьих, очень часто высказанное в статье мнение поддерживается теми, кто и сам хоть раз, но грешил подсмотреть у кого-то, и теми, кто просто ещё не знает, что такое, когда ты ни сном ни духом, а в нете кого-то хвалят за красивую открыточку, которая просто клон того, что ты выложил у себя в блоге неделю назад....
это ИМХО
спорить не буду, но за каждое своё слово могу ответить )))
только именно за своё, а не за то, что кто-то додумает на фоне того, что здесь написано )))
А я как раз думаю что не единственная :-) Я точно так же считаю что линки ставить обязательно. Да и спасибо говорить надо. На счёт заданииь не задумивалась , но читать правило нужно (в этом деле я немногко хромаю и читаю не всё и не всегда). А вот насчёт того что причина
Удалитьэтому погоня за рейтингами.... мда... я наверное наивная личность :-)
И полностью согласна:-)
Конкурсы это вообще отдельная тема. Практически во всех ЧБ есть правило, что с лифтингом нельзя участвовать. Тем не менее такие работы принимают, и даже в ТОП выводят. Хотя автор и написал что слифтил кого-то.Что уж про нечесных говорить.
Удалить"работу скопировали подчистую (т.е. даже не просто слифтили, а именно скейсили (т.е. украли))" - то есть вы считаете, что если кто-то разложил бумажки в таком же порядке, то украл у Вас Ваш труд и идею? А может человек просто воспользовался этой раскладкой как скетчем? О каком воровстве в обще идет речь? Бумага была та же что и у Вас в работе? Брадсы, высечки и тд были такие же, как у Вас? Нет? Тогда о каком воровстве идет речь?
УдалитьЕсли не хотите, чтоб у Вас, как Вы говорите воровали, патентуйте
И в обще, как за короткое время хобби превратили в рынок сбыта.. ужас.... Каждый рвет, простите, попу, чтоб продать, да подороже, да побольше... Ужас..
присоединяюсь
Удалитьк Барбариске :)
Удалитьо деньгах речи тут не идет ))) чисто о совести - у кого-то есть, у кого-то нет )))
Удалитьа бумагу у меня лично очень трудно разложить так же, снабдив высечками - у меня фоны самодельные и спецматериалов нет )))
просто, я ж говорю, столкнетесь - сами все поймете ))))
Вика, молодец, согласна и поддерживаю!
Удалитьразводить демагогию не буду. но, девочки, давайте уважать других? подсмотрели - дайте сслочку, не убудет.... про Запад: там не воруют в таких масштабах, вы уж извините. это у нас всем начхать на авторсоке право (знаю, что говорю - работаю в одной из крупнейших газет Беларуси и пишу на эти темы в том числе). сама бережно отношусь к этому и в журналистике, и в скрапе. и еще: ВСЕГДА можно придумать что-то уникальное и свое. ВСЕГДА. не может тот, кто не хочет думать.
Я, наверное, соглашусь с V.S. И пусть меня закидают тапками))))) многие тут говорят, что это всего лишь хобби, самовыражение, так и нужно выражать СЕБЯ. По поводу Агнешки: смешно же, когда девочки проводят платные МК по мэджикбоксам, и когда у них интересуешься "а Вы спросили у автора разрешения на проведение платного МК?", человек оскорбляется и ооочень сильно обижается. Если ты копируешь работу для того, чтоб понять, чтоб научиться-это одно. Но если ты выставляешь работу на всеобщее обозрение, то будь добр уважать чужой труд и чужой мозг. Написать имя мастера, у которого ты позаимствовал идею, дать ссылку на блог, которым ты вдохновился, дать ссылку на ресурс, который ты копируешь-это же не сложно, зато вполне себе по-человечески. Вообще, мне думается, что если бы мы все были взаимовежливы, то таких тем не возникало бы вовсе.
ОтветитьУдалитьА то, что говорят, что в скрапе все грызутся, так мы все-творческие люди, а им крайне свойственно доказывать свое право называться родителем идеи и ругаться по поводу кто-что-когда-у кого украл))))
А вы не думали о том, что кто-то, начиная заниматься скрапом, увидев где-то мэджик и сделав его, просто не был в курсе, кто его придумал? Я вот только от вас узнала, кто придумал мэджики. Это что ж мне теперь нужно все свои посты с ними отредактировать и написать, "Спасибо Агнешке"? Я же не повторяю за ней ее коровок, барашков и другие детальки, которыми она внутри оформляет свои мэджики. Мне наоборот это очень не нравится, поэтому я всегда делаю их так, как нравится мне. И надпись я никогда не пишу на дне коробочки, а ставлю в центр вазу (или корзинку) с цветами. Причем до того, как стала делать в центре вазу с цветами, не видела ни у кого такого, что же мне теперь заявлять свои права на авторство? А может так уже кто-то и делал, а я просто не знаю, потому что не все блоги читаю и не видела.
УдалитьTigrulya, если вы не сами придумали этот мэджик бокс, то ежику понятно, что кто-то его придумал до вас ))) и если вы увидели его у кого-то и захотели сделать свой - скажите спасибо тому, у кого вы его видели )))) не надо утрировать ситуацию )) никто никого в тюрьму не посадит, если в каждом посте не будет "спасибо Агнешке" )))) это просто надо почувствовать - ну если реально вдохновился у кого-то, неужели кто-то вас осудит за то, что вы скажете спасибо в своем блоге автору идеи?
УдалитьВика, я не утрирую и прекрасно понимаю, что в этом вопросе дело совести каждого. Просто есть абсолютно нелепые претензии некоторых мастериц, доходящие до абсурда.
УдалитьДа, Вы правы, есть претензии неуместные, но есть вполне обоснованные. Конечно, глупо говорить "вот этот цветочек вот в этом углу первой прилепила я", но есть другая сторона вопроса. Вика права, можно же просто написать "увидела в интернете у такой-то девочки вот такое чудо и решила, что хочу сделать что-то подобное". Ведь это будет честно.
УдалитьА я и не против написать, и пишу, да и претензий лично ко мне не было. Я же говорю, что здесь дело совести каждого. Но честно говоря, я пару раз пыталась скопировать чьи-то понравившиеся работы и у меня категорически это не получается - я все равно делаю не так, все равно у меня получается абсолютно другая работа, я в процессе все переделываю - цветочек не туда положу, вырежу по-другому и т.п., и моя работа получается ну абсолютно непохожей. Поэтому я вообще больше даже не пытаюсь сделать что-то похожее на чьё-то. В лучшем случае пользуюсь скетчами.
УдалитьДевочки... вот почитала я и ничего не поняла... Объясните мне глупой из-за чего сыр бор? Мне вообще кажется что всю это кутерьма в блогах началась пару месяцев назад и начата она несколькими людьми.. а дальше все как снежный ком... Что раньше никто ни у кого ничего не копировала? )) У кого чайник закипел? )))
ОтветитьУдалитьДа, я могу понять девочек которые ратуют за авторское право. И я согласна с тем что если работа узнаваема как созданная другим мастером, то необходимо давать ссылку на источник.
Только как это понять? Девочки, давайте будем честными, ни у одной мастерицы я не видела на 100% оригинальную работу! Половина элементов, идей, раскладка и т.п. была уже использована у кого-то другого. И это нормально!!!! Материалы повторяются. Скетчи тоже постоянно повторяются заменяя одни элементы другими, но основное расположение объектов то же )) Даже если брать в расчет рукотворные фоны, это тоже повтор! )) Сама идея была придумана до нас ))) Ведь так? Тогда давайте и тут источник найдем? Кто придумал рисовать картины и пользоваться красками?
Зашел разговор о формах. Нет ну вы серьезно? Нельзя теперь коробочки делать? ))) Тогда так... самый глупый пример.. вот наверняка кто-то когда-то придумал делать открытку. Складывать листочек пополам и писать что-то внутри, а сверху приляпывать бантик ) Почему это мы не считаем плагиатом и копированием чужой идеи? )) Вы понимаете о чем я? Чего не коснись, это не наша идея ))) Мы лишь только дополняем, видоизменяем, подстраиваем под свои вкусы, нужды и потребности ))
И вообще кто сказал что Агнешка придумала меджик бокс? )) У меня игрушка в детстве такая была ))) Эта идея просто перенесена на скрап )) Причем впервые из бумаги я увидела нечто подобное вообще не у нее ))
Так что все спорно )))
P.S. Чем больше у людей в голове идей и чем более она талантливые, тем меньше их заботит когда их копируют ) Потому что у них их еще стоооолько....
А мы, создали что-то приличное в первые в жизни и цепляемся за это как за соломинку )) тем самым делая себе же хуже... освободим голову от ненужного негатива и начнем творить шедевры )))))
Знакомая тема:) Много уже было обсуждений. Спасибо автору за легкость и чувство юмора, с которым эта тема была поднята. И с высказанным в статье мнением согласна. Кому интересно, в ОСК недавно также предлагали к обсуждению данный вопрос http://omsk-scrapclub.blogspot.com/2012/12/blog-post_542.html, http://omsk-scrapclub.blogspot.com/2012/11/blog-post_23.html. Мое отношение к данному вопросу не изменилось (хотя, похоже, все остаются при своем мнении :). Претендовать в наше время на авторство идеи в скрапе более чем самоуверенно. Так как большинство идей возникли еще до возникновения самого скрапа, как направления :) Для меня скрап - это хобби, занимаюсь им для удовольствия, точно так же как и вязанием, вышивкой или рисованием. И не вижу причин загонять себя в какие-то рамки. Человек, который занимается творчеством должен быть свободен. А если анализировать все время свои действия... такой цветочек я сам догадался сделать или увидел.., кажется все таки увидел, надо найти где, и сочетание цветов тоже наверное уже было..., надо не забыть поблагодарить автора(когда найду:)..., подложку все таки пришью (надо только ссылку на МК найти), чтобы автор не обиделся - то уже ни о какой свободе речь не идет, становится просто смешно :)
ОтветитьУдалитьHi would you mind letting me know which hosting company you're working with? I've loaded your blog in 3 completely different web browsers and I must say this blog loads a lot quicker then most. Can you suggest a good web hosting provider at a reasonable price? Cheers, I appreciate it!.
ОтветитьУдалить